Сегодня в Северодонецке

http://svsever.lg.ua/index.php?id=1556639424


Впечатления от поездки в ЛНР

|

Мой маршрут: Киев – Рубежное – Станица Луганская с переходом через «ничью землю» - Луганск – Красный Луч – Луганск – Лисичанск – Киев. По «тропе жертв войны».

Собственно войны как таковой не видел и не слышал. Только тактильно-визуально-атмосферно-психологическое ощущение «военного времени».

На переходе в Станице по обочинам предупредительные знаки: красный череп с костями и грозное «МИНЫ!». И везде блок-посты и военные с непременными «калашами» – кто за плечом, кто на пузе.

На украинской стороне перехода в Станице человек 500 в основном пожилых и просто стариков, иногда просто немощных, терпеливо, нестройной колонной шириной 5 м ожидают полтора - два часа, когда впереди человек с автоматом отделит группу из 15-20 человек и даст команду: «Проходите» - для проверки документов и вещей.

Остальные продвигаются на 5 метров и снова стоят неподвижно и ждут минут двадцать до следующей порции движения. Мне, когда был уже впереди, хотелось задать наивно-дурацкий вопрос парню с оружием: «А зачем тебе здесь автомат? Вот именно здесь, перед стариками ты с огнестрельным оружием – зачем?». Но не спросил. Вопрос не поняли бы не только солдат, но и толпа, которую он «охранял». Привыкли, притерпелись. Рутина военного времени. Да и вообще человеку с оружием лучше вопросов не задавать. «Стой тихо». Паспорт подавай в окошко без обложки. Выдерживай тестирование испытующим взглядом. Не торопись, не суетись. В любом случае раз ты здесь, ты – жертва войны с неясными границами ограничений своих прав.

Параллельно толпе пенсионеров, которых с лёгкой руки одной неумной политической дамы назвали «пенсионными туристами», движется поток «муравьёв» - тех, кто оседлал военное время для коммерческих целей. На больших тележках большие и малые упаковки с товарами, в основном продовольственными, движутся для загрузки в машины и транспортировки в сторону Луганска.

После в продмагах видел много, кроме российских, украинских и белорусских товаров. Торговля всегда была самой надёжной преградой кровопролитию, со времён племенной «охоты за скальпами».

В одном месте, обставленном бетонными блоками и прочей заградительной «фортификацией» назидательная надпись под украинским флагом: «Якщо тебе дратує цей прапор, ми допоможемо зібрати речі». В целом эти служивые солдаты по обе стороны доброжелательны и охотно помогают тем, кто в помощи нуждается. Просто автомат на пузе рождает повышенный статус его хозяина, это приятно каждому. Даже огромные овчарки, лежащие возле проходов и равнодушные ко всем, – часть статусного реквизита.

После пятилетней разлуки с местами, где жил, - комок в горле. Страшно хотелось везде фотографировать, но – военное положение. И память о жертвах такого любопытства.

И вот ты дома, в квартире, где жил пять лет назад, где всё, все вещи, книги, мебель, техника, инструмент, одежда – часть тебя. И когда скажешь «привет» пустой квартире, сотрешь с лица паутинку, свисающую с потолка, передохнешь и вроде освоишься в новой-старой обстановке, походишь и уже захочешь согреть чаю... Но вдруг взгляд задерживается на чёрных точках на стене – вкрученные шурупы, на которых раньше, до войны, висели картины и фотографии, уже снятые, - и на тебя наваливается плитой такая смертная тоска, и ты сидишь и молчишь, стиснув зубы, а кто-то внутри тебя кричит диким голосом, сам не знаешь кому: «Суки! Суки! Суки! Что же вы наделали! Зачем вы разрушили мой мир?!». Переживание, напоминающее «арзамасский ужас», описанный Львом Толстым в «Записках сумасшедшего», когда всё теряет смысл и значение и ты сам в пустоте бессмыслицы... Потом медленно отходишь, вспоминаешь, что есть телефон, расскажешь обо всем этом, услышишь и там, на другом конце связи, далеко «за линией», сдавленные слёзы..

И приходит ясное понимание, что эти страшные чёрные точки на стене только символы пустоты и бессмыслицы не только этой войны и разрухи, но и всей «политики» по обе стороны «ничьей земли». Политики, которая всегда дело рук политиков, трусливых, жадных и подлых, для которых «национальные интересы» только предлог и предмет честолюбивого самоутверждения и обогащения их, этой особой породы людей, выведенной в пробирке Левиафана, питающегося человечиной.

Побывав там по необходимости в коммунальных, пенсионных, социальных, здравоохранительных учреждениях, на опыте убедился, что официальная социальная жизнь там организована достаточно хорошо, со всеми атрибутами государственной службы. То есть там есть не мнимое, а действительное, отделённое от Украины, хоть и не признанное, государство - с чиновниками, школами, полицией, прокуратурой, нотариатом и судом. Работают администрация, рынок, транспорт, причем по строгому графику,чего раньше не было. Работают магазины, коммунальные службы, больницы…

Но во всем ощущается избыточная бюрократизация, которая есть просто обратная сторона страха чиновника быть уволенным, если сделаешь на службе «что-то не так». И сильно проявляющегося дефицита специалистов во всём. А на важных должностях с хорошей по местным меркам зарплатой оказалось много недоучек, которые только сейчас пошли «учиться» в местные вузы, чтобы получить «корочки» и «соответствовать». Эта густая офисная прослойка административных службистов, контролирующих течение жизни, всегда «при делах", им хорошо, им не нужны перемены. Знакомый, например, рассказывал, как такая недоучка в юбке руководит одним учреждением исключительно посредством мата. И был случай, когда она при поездке «на совещание в министерство» была сильно разгневана на подчиненных, которые по дороге посмели обогнать её на другой машине!

Пресса ужасно перегружена пафосно-героическим – тоже обратная сторона структурного кризиса, компенсация отсутствия развития, убитых дорог и скудной материальной, технической основы жизни.

Телевидение российских каналов смотреть тяжело, - и не смотрел. Только канал ОТР (Общественное тв России) пару раз – вполне приличный канал.

Если украинские власти думают о возвращении Донбасса, им, как мне думается, прежде всего, надо исходить из предпосылки: война за пять лет создала новую реальность. В ней не только местные политики «по должности», но и значительная часть населения, в том числе, и прежде всего – школьного возраста, молодежь ментально, идеологически, потерями и страданиями военного времени уже «отделилась» от Украины, хотя и не проявляют к ней враждебности на бытовом уровне.

Не заметил этого. Гривна в почете и свободно обменивается, а тележки-то с маслом и сырами «муравьи» катят по направлению из Харькова в Луганск, а не наоборот. Где есть торговля – там прогресс.

Но просто сделать «политический реверс» и «вернуть» Донбасс не получится. «За что кровь проливали?», - вопрос, который одинаково важен и на этой, и на той стороне. С этим надо считаться.

Найти ответ на этот вопрос – фундаментальная задача в новой реальности, которую можно решить только в рамках новой политики на основе политического мышления, свободного от догматических элементов концепции соборности Украины и этноцентричных апелляций.

комментарии

2019.05.04 | chernobay
2000 просмотров и ни одного комментария. Что бы это значило?

свернуть ветку

2019.05.04 | Т
".......этой особой породы людей, выведенной в пробирке Левиафана, питающегося человечиной." Закрутил автор!
Не в пробирке выведены эти породы людей, гораздо прозаичнее место их произрастания. Тихонов, Ефремов, Кобитев, Голенко, Королевская и вся их рать принесли в Луганщину много бед. Бойко, Дунаев тоже не из пробирки вылезли.
Это "хозяева" наших краев.
Взращенные среди нас, нас обворовывающие, нами выдвинутые на различные руководящие посты и нами же до сих пор поддерживаемые!
Пост оставил неприятный осадок.
Если одинаково плохо и с той и с другой стороны, то зачем же было уезжать? Тем более, что наконец-то вожделенные паспорта начали раздавать...


2019.05.05 | Svetikov
Николай Козырев - один из самых известных проукраинских общественных деятелей Луганска. В этом легко убедиться, посмотрев информацию о нем в Интернете. В 2014 году он не мог не выехать, для него действительно находиться в Луганске было опасно. Да и сегодня он не может вернуться в Луганск по той же причине. Но он действительно проукраинский общественный деятель, а не по случаю переодевшийся в вышиванку. Кроме того, Козырев - патриот Луганщины. И он искренне хочет возврата Луганска в Украину. Но он действительно умный человек. И одной поездки на неподконтрольную территорию и общения со знакомыми, проживающими в Луганске и Хрустальном (Красном Луче) было для него достаточно, дабы понять - возврат Луганска в Украину возможен только в том случае, если этого заходят люди, которые являются жителями городов Луганск, Хрустальный и пр.


2019.05.06 | Т
Ув.Светиков, "...возврат Луганска в Украину возможен только в том случае, если этого захотят люди, которые являются жителями городов Луганск, Хрустальный и пр."
Первое: вопросы территориальной целостности государства решаются всеукраинским референдумом, а не жителями Луганска, Хрустального и пр.
Настоящим референдумом, а не псевдо.
Второе: А захотят ли этого люди, которые отдают команды подвозить снаряды на территории лнрднр?
Люди, которые организовали этот конфликт?
Люди, которые инициируют раздачу российских паспортов жителям украинского Луганска?
"Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности луганской народной республики?" так было написано в бюллетене псевдореферендума 11 мая 2014 г.
Но странно было видеть российские флаги в местах его проведения.
И какая же это луганская народная республика если ее жители будут иметь российские паспорта?


2019.05.06 | Svetikov
У Вас никогда не возникает когнитивного диссонанса в связи с Вашими убеждениями? В истории человечества не было ни одного случая, когда бы часть территории государства преобретала бы независимость в результате референдума, проведенного в этом государстве. НИ ОДНОГО! А посмотрите хотя бы на карту Европы сегодняшнюю и 20-ти летней давности - увидите массу новых государств. И не одного референдума пор этому поводу. И да - Вы вообще в Европу идете, или строите государство арийского типа? Если в Европу, то тогда полезно знать, что согласно европейским традициям Луганск принадлежит не Украине, и тем более не России. А жителям Луганска. И без желания этих самых жителей Луганска вернуть его в Украину не удастся - сколько бы у нас не растопыривали пальцы. Договариваться надо начинать с луганчанами - это единственный путь восстановить территориальную целостность Украины.

свернуть ветку

2019.05.07 | Антон
"Договариваться надо начинать с луганчанами - это единственный путь восстановить территориальную целостность Украины."
То есть луганчане не договаривались с Украиной, с помощью братской помощи соседа оттяпали территорию. А теперь Украина должна просить луганчан и преде всего Путина, на каких условиях они согласятся вернуться назад. Полная ахинея и маразм.


2019.05.07 | hipuyis
"Договариваться надо начинать с луганчанами" - луганчане ничего не решают. Решает Кремль.


2019.05.06 | Т
"Договариваться надо начинать с луганчанами - это единственный путь восстановить территориальную целостность Украины."
Ув.Светиков, вам не нужно было себя утруждать таким большим текстом - последнего предложения было бы достаточно, чтобы понять вас.
У нас с вами р


2019.05.08 | Svetikov
Вполне понятная позиция - победить в войне и устроить суд над побежденными. Только победить не удастся. Никогда. Ну не захочет Запад ради восстановления контроля Украины над Луганском военным путем начать третью мировую войну. Потому - либо отказаться от Луганска вовсе, либо договариваться с луганчанами об условиях их возврата в Украину. И первое, и второе - выбор украинской власти. И надо понимать, что намерение Зеленского в первоочередном порядке добиться прекращения огня - это прекращение войны и начало работы над одним из двух возможных вариантов.

свернуть ветку

2019.05.08 | Т
Ув.Светиков, ну что вы такое говорите, о какой победе, о каком суде? В комментариях никто речи не ведет про суд над побежденными. Тем более, что они сами себя сто раз уже наказали. И конца их наказанию пока не видать.
А ваше упорное утверждение, что Украине нужно начинать договариваться с жителями Луганска, говорит о том, что вы не считаете Кремль ответственным за авантюру с псевдореспубликами днрлнр.
Я вот никак не могу представить как Зеленский будет вести переговоры с жителями Луганска или Донецка. Они, жители, ведь ничего не решают. А с Кремлем договориться не выйдет - условия возврата этих территорий для Украины неприемлемы.
Думается мне, что территории лнрднр не будут возвращены в скором времени, ни мирным, ни военным путем.
Идет деиндустриализация края. Того и гляди к Дикому полю вернемся.
Абхазия и Приднестровье тому пример.
Но это мое личное мнение.


2019.05.11 | Т
А как вам такое мнение? Не очень жалую автора, но тут, соглашусь с ним.
"Но опять-таки ключи от мира в кармане Владимира Путина. Давайте я вам скажу, что я думаю. Вернуть Крым и Донбасс не удастся ни Зеленскому, ни любому другому украинскому президенту. Это удастся сделать только ослабленной России — ослабленной санкциями или при другом президенте России. Вот смотрите, самое главное я скажу: Крым и Донбасс все равно будут украинскими неминуемо, как Балтия стала независимой после советской оккупацией. Мы же понимаем, что это была оккупация. Дядя Сталин и дядя Гитлер расчертили карту Европы, и в страны Балтии вошла Красная Армия. Там ее не ждали, между прочим.
Поэтому как страны Балтии стали свободными, так Крым и Донбасс вернутся в Украину. Вопрос времени. Это может произойти завтра, а может произойти через 50 лет. Кто знает? Я помню, как распался Советский Союз. Вот так — щелк! оп! — и нету. Великий Советский Союз, могучий, колосс оказался на глиняных ногах. Это вам говорит человек, который провел многочасовые беседы телевизионные с записью с шестью человеками, имевшими прямое отношение к Беловежскому соглашению." Это был Гордон.


2019.05.09 | Svetikov
Что касается происходящего на Донбассе, то свою позицию я сформировал еще в 2015 году http://svsever.lg.ua/index.php?id=1473591709. И нет никаких оснований менять эту позицию - в Украине идет гражданская война, и одновременно происходит интервенция со стороны России. И то, и другое одновременно. И первое никуда не денется, даже если Россия прекратит свое вмешательство. Другое дело, что при прекращении вмешательства России Порошенко смог бы победить Донецк и Луганск в гражданской войне. И устроить суд над побежденными. Как наб сепарами, коллаборантами и пр. Вот только народ Украины высказался по этому поводу и Порошенко в Украине больше не будет. И гражданский конфликт будет преодолен мирными средствами, а не танками.
Что касается Абхазии и Приднестровья, то советовал бы более критично относится к дремучей руссофобии, которая 5 лет была сутью информационной политики (надеюсь бывшей) государства. На самом деле уровень жизни населения этих псевдореспублик не намного ниже, чем уровень жизни населения соответственно в Грузии и Молдове. А экспорт последней - это в значительной степени экспорт промпродукции, производимой в Тирасполе. Да и в Украине дела пока что далеко не так хороши, чтобы пальцы растопыривать, сравнивая себя с ОРДЛО - по размеру ВВП Украина уже опустилась ниже Анголы.

свернуть ветку

2019.05.09 | Т
"Опубликованные сегодня результаты социологического опроса Центра Разумкова утвердили меня во мнении: решать судьбу оккупированных территорий Донбасса должен народ Украины на всеукраинском референдуме. Провести который нужно как можно быстрее."
Ув.Светиков, это ваше сообщение 2016.09.26 мне больше по душе.


2019.05.09 | Т
Много вы написали, все в кучу свалили. Постараюсь разобрать все ваши аргументы.
Ангола (да не обидится она)....
Да, иногда я ощущаю, что живу как в Анголе!
Когда бываю в местах общего пользования, а именно:
- когда вижу изуродованные остановки общественного транспорта;
- когда вижу состояние лифтов, подъездов, придомовых территорий;
- когда вижу места отдыха наших граждан;
- когда вижу сигареты, пиво, слышу маты - и это все рядом с детьми!
Тогда и приходит ощущение, что живу я в городе, далёком-далёком от цивилизации!


2019.05.09 | Т
Гражданская война...Конечно, сепаратистское движение в восточной Украине опирается не только на всестороннюю помощь России, но и на определенную поддержку местного населения.
И что же толкнуло жителей Луганска и Донецка к сепаратизму?
Это более богатый регион Украины, богатый ресурсами и кормящий остальную часть государства?
Было такое мнение, но пропало за последние пять лет.
Вековые традиции вражды - религизоной, национальной?
Не наблюдалось.
Язык?
Дальнейшее повышение статуса русского языка может быть задачей политического движения. Но не войны же!
И что же остается? Манипуляции людьми, которых довели до состояния массового психоза.
Страх и ненависть русскоговорящих к украинским властям были спровоцированы кампанией по распространению панических слухов от российских сми и политтехнологов.
И да, огонь войны в Донбассе зажжен и поддерживается не его жителями. Если из России перестанут раздувать войну, она прекратится.
Местным жителями нужно захотеть и научиться противостоять российской дезинформации и тогда псевдореспублики рассыпятся как песок.


2019.05.09 | Т
И последнее...Ни о какой дремучей русофобии я не знаю. Мой отец родом из Рязани. В России же живут близкие мне люди.
Имею возможность получать информацию о жизни в Абхазии и Приднестровье от жителей тех мест.
Обе непризнанные республики живут на деньги России, особо хвалится нечем.
А что Украина в таком положении, ну так в этом и наша вина.
Все, что вокруг нас - выстроено нами.
Повторю свой пост:
Все, что нам не до души - тоже дело наших рук.
Потому как правила игры, которые делают одни страны богатыми и комфортными, а другие отсталыми и неудобными, устанавливаются жителями этих стран.
Китайцы строят жизнь в Китае, Японцы - в Японии. Скандинавы построили свои, самые счастливые, страны. Что строит Украина, можно почитать в комментариях, подобным вашим.
Украина ровно такая, какой ее сделали жители.


2019.05.10 | Svetikov
Референдумы вообще нужно проводить регулярно. Дабы не давать возможности агрессивному меньшинству говорить от имени большинства. В 2016 году нужно было проводить референдум по судьбе ОРДЛО. Дабы позицию государства по этому вопросу определил народ, а не Порошенко с 20% поддержкой избирателей. В 2019 году нужно проводить референдум по языку. Только не в 2025, а именно в 2019. Только подобные Вам сейчас вой поднимут: не сметь позволять решать вопрос государственного языка какому-то "сепарскому" населению.


2019.05.10 | Svetikov
"Местным жителями нужно захотеть и научиться противостоять российской дезинформации и тогда псевдореспублики рассыпятся как песок" - очередная ложь, пять лет тиражируемая Порошенко и порохоботами. Гражданский конфликт возник в Украине не в апреле-мае 2014, а в феврале. Главной причиной его стало радикальное разрешение политического конфликта в Киеве в феврале 2014 года, значительная часть населения Восточной и Южной Украины, которое в 2010 году в большинстве своем проголосовало за Януковича, восприняло свержение его как нарушение СВОИХ прав. И уже в начале марта в городах Луганской области начали происходить массовые митинги, к организации которых Россия не имела никакого отношения. Но потом, понятно, она их поддержала. Перестаньте врать, без прекращения вашего с Порошенко вранья мир в Украине не наступит.

свернуть ветку

2019.05.10 | Т
Ув.Светиков, Референдумы не бесплатные, их проведение стоит денег.
Насчет референдума по языку я не вою (как грубо вы говорите!),
я просто скажу:"Референдум по языку можно провести. Но не сейчас, когда народ еще находится под воздействием антиукраинской пропаганды."
Сейчас результат более чем предсказуем - одна часть Украины будет игнорировать русский язык, другая часть будет игнорировать украинский.
Со временем,когда вся Украина заговорит свободно на двух языках, и русском и украинском, тогда можно сделать два языка государственным. И возможно без референдума.
Увы, жизнь человеческая коротка, люди не мыслят такими долговременными категориями.
Им ближе краткосрочные перспективы и обыденное человеческое сознание
считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка.
Но....."От необходимости, царящей в мире, уклониться невозможно."


2019.05.10 | Т
Жители Донбасса отмечали Новый 2014 год, отмечали Рождество, праздновали 23 февраля и 8 марта, свои или друзей дни рождения. Заодно, за праздничными столами, поругивали Майдан.
Ни о каких митингах речи не было.
Митинги эти появились намного позже.
У меня сохранились видеоматериалы о событиях в начале апреля.
Лисичанск, Северодонецк, Луганск. Российские флаги, скандирование "путин введи войска", "россия".
Почему в апреле? А потому, что 16 марта уже прошел псевдореферендум в Крыму.
Рассчитывали жители Донбасса без малейших телодвижений тоже получить российские пенсии и зарплаты.
Не знали жители Донбасса, что повышать свою зарплату нужно повышением своего профессионализма, освоением нужных профессий, а не изменением государственных границ.
Если бы это было так, то уж лучше стать очередным штатом в развитой стране. Хотя нет, им это не подходит, там же язык другой учить нужно!
Но не знали всего этого жители Донбасса. Некоторые мои знакомые так и говорят теперь:"А кто ж знал,что так получится."
Вот и вышло, что своим безграмотным поведением жители Донбасса привели в свои города войну.
А от войны нечего ждать благ.
Человек красит место, а не место человека, старая поговорка.
Люмпен, он и в Африке будет люмпеном!


2019.05.11 | Svetikov
"Референдум по языку можно провести. Но не сейчас, когда народ еще находится под воздействием антиукраинской пропаганды."
Это еще один пример цинизма и лицемерия: прежде чем принимать столь кардинальные законы, власть любой демократической страны вначале спрашивает мнение народа. И уж точно не принимает такие законы в конце каденции, тем более имея рейтинг в 10%. Увы, закон "О функционировании украинского языка" на самом деле является законом об ограничении функционирования русского языка". Понятно, что он дополнительно раскалывает Украину. Так что главной антиукраинской пропагандой является вовсе не внешняя, а вот такие законы. И такие действия Порошенко и ВР, направленные против интересов половины населения страны. Причем, если будущая ВР отменит этот закон, это будет еще один раскол. Поэтому надо навсегда лишить политических проходимцев в будущем использовать региональные языковые особенности Украины в своих целях - назначить указом Президента референдум о двоязычном статусе Украины. И затем уже, на основании прямого волеизъявления народа, привести законы в соответствие с Конституцией.


2019.05.11 | Svetikov
"Жители Донбасса отмечали Новый 2014 год, отмечали Рождество, праздновали 23 февраля и 8 марта, свои или друзей дни рождения. Заодно, за праздничными столами, поругивали Майдан.
Ни о каких митингах речи не было. "
Ваше мнение в любой случае должно уважаться, поэтому высказывание его вовсе не обязательно доказывать ложью. В Северодонецке первая протестная акция произошла 22 февраля 2014 года - после сноса памятника Ленина на Стекольном на площади Советской (сегодня - Мира) собралось до 1000 человек защищать памятник в Северодонецке. В тот же день на площади была установлена палатка, в которой дежурили "защитники" памятника. А первый митинг в Северодонецке состоялся 1 марта 2014 года. И он был стихийным, никаких россиян, а тем более ФСБ здесь не было. А 5 лет назад в Северодонецке проходил т.н. референдум, в котором приняли участие до 35% жителей Северодонецка. И если не помнить или игнорировать эти факты, то мир на земле Луганской области не наступит. Поскольку в основе конфликта лежало реальное недовольство жителей региона тем, что произошло в Киеве в феврале 2014 года. Россия, конечно, воспользовалась этим недовольством в своих целях, но не она его сформировала. Это сделали мы сами. Поэтому урегулировать этот конфликт мы можем только сами, Россия за нас это не сделает. И основа урегулирование - уважение к миллионам граждан Украины, оставшихся на линией разграничения. Или живущих по эту сторону, но имеющих другое мнение по поводу происходящего.

свернуть ветку

2019.05.12 | Антон
Алексей, в таком случае Путин должен согласиться на международный контроль над границей и вывод войск с вооружением.


2019.05.13 | Svetikov
Я не сторонник фантазий на политические темы, которые называют прогнозами экспертов. Но пока Россия будет разваливаться, неплохо было бы подумать о жителях Украины. Тем более, что пока что результаты санкционного давления на Россию приводят в основном к ухудшению жизни в Украине. Номинальный ВВП Украины с 2013 по 2017 годы уменьшился с $183 млрд до $112 млрд. И в те же годы ВВП России увеличился с $3797 млрд до $4008 млрд.


2019.05.13 | Svetikov
Кроме Путина, на международный контроль над границей и на вывод вооружений должны согласится еще в Луганске и Донецке. Хотя, о чем я: Вы же из тех, кто верит в присутствие российских вооруженных сил в ОЛДРО. Как в того суслика - его никто не видел, но он есть. В смысле - СММ ОБСЕ за 5 лет непрерывного контроля в ОРДЛО не разу не видело ни одного подразделения российской армии, но это не мешает требовать вывести их из ОРДЛО.

свернуть ветку

2019.05.13 | Антон
Жаль, что Вы сами рассуждаете, как суслик.
Лично я встречался в Донецке с российскими кадровыми офицерами, и не раз в 2014-2015гг. Тогда они были разговорчивее, сейчас стараются не светиться. И таких, как я, море людей.
Зачем мне ваше ОБСЕ, которое только водку умеет пить?


2019.05.13 | Svetikov
Что касается, на что незамедлительно должны согласиться и в Киеве, и в Луганске - так это на прекращение боевых действий. Я надеюсь, что именно этим займется Зеленский сразу после того, как Порошенко покинет здание на Банковой. Зеленский это обещал.


2019.05.14 | Svetikov
Антон, ну это понятно :) Украинский разведчик в тылу врага. Впрочем, речь о другом - о патологической страсти порохоботов к перекручиванию смыслов. То, что и в Донецке, и в Луганске нет проблем встретить россиян, в том числе - кадровых военных - никто не сомневается. Я писал о другом - в ОРДЛО никто ни разу не встречал подразделения российской армии. По моей информации, российские части были на территории Украины только в конце августа 2014 года. А Ваше отношение к ОБСЕ хорошо характеризует спекуляции порохоботов по поводу их якобы евроинтеграционного курса. Им Европа нафиг не нужна - им бы в Украине царювати. И получать за счет этого царювання коррупционные доходы. Только в этом причина того, что война в Украине продолжается уже 5 лет.